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Petit Comment
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☆KHOO
私も同じです。意識していないと、テロップ状態になってしまいます。最近はなるべく彼女の話を聞くように努力しているのですが、一体これは何なんでしょうね。本当にコンピューターのせいだとしたら、ちょっと考えないといけないかも。
05/6/24 11:38 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆【篠の風】
>KHOOさん、
あら、KHOOさんのような若い人もですか。ということは年齢のせいではないですね。やはり、コンピューター? 

マックの前に座っている時間を短くするよう努力してみようかな。(言うはやさし!)(^_^;)
05/6/24 11:47 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆mojo
女性と男性では思考の回路が違うらしいので、しかたがないのかも知れないですねえ。

男は結論を求めたがり、女は結論などあいまいなままでも平気…そんな違いがあると聞いたことがあります。

僕もリアル世界では、その違いでよく女性と衝突してしまうことがあります。いつも「思考回路の違い」を思い出すのですが、たいてい失敗した後で思い出すので、役に立ちません。
05/6/24 12:29 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆【篠の風】
> mojo さん、
なるほど。女性と衝突するのが、わたしだけの現象ではないことが分かっただけでも安心です。(^_^)
05/6/24 13:03 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆OKAMURA
僕も mojo さん説に賛成です。女性の方が会話そのものを楽しむ傾向が強い(人が多い)からそうなるんじゃないですかね。意思伝達や意思決定に必要な事実の説明とか、そういう会話ではなく。

その傾向は最近の僕の母に強くなってきました。脳溢血をしてから会話の文脈を読み取り制御する能力がやや落ちたからだと思っています。質問すると、それに答える前に自分が思い付いた方へ話が逸れて質問に答えてもらえないというようなパターンがイライラします。
05/6/24 13:11 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆神戸のお嬢(仮名)
こっそりここで白状しますと、私の義母も枝葉が多いというか、もう、主語がどんどん変わっていってしまい、それも彼女の近所の人=私の知らない人の話だったりで、ある時期から真剣にきくのをやめてしまうようになっています。

で、うちのオットは私が彼の言った事に反論すると、すごーく怒ります。「そーねー」と言っておけばいいんだ、と。
最初に"Ja"ならともかく、"Nein"って言うと、怒るんです。
これって、めちゃむかつきます。

「そーねー」と言っておく→→テロップ状態でよし→→平和の秘訣??
そうなのか??

先生、これもMacのせいでしょうか?
05/6/24 13:28 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆【篠の風】
> OKAMURA さん、
わたしの知っている人の中で、最も長い時間をコンピューターと関わっていると思われる OKAMURA さんからのコメントを待っていました。(^_^) 
そうか、やっぱりコンピューター依存症ではないんだ。わたしは正常!(^_^;)
05/6/24 13:37 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆【篠の風】
>神戸のお嬢さん、
やはり自分の実母のことで、ネガティブなことを言われるのは、それが事実であっても、子供としては嫌なようですね。ブリギッテも同じです。理屈ではありません。それが母と子の自然な繋がりなのでしょう。

しかし「分かっちゃいるけど…」と腹が立つのはわたしも同じ。よくわかります。(^_^)
05/6/24 13:52 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆ken_taka
コメント読んでて思ったんですけど、皆さんなんでそんなにゆとりがないのかなと。
#家族や恋人との会話くらい…

相手の話を100%全部克明に聞きとる必要はないにしても、相手の話を聞かなきゃ自分の話も聞いてもらえないのでは?相手も同じ事を思っているのかもしれませんよ…などと偉そうに書いてみるテスト(^^;
05/6/24 18:08 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆ぴかチュウまま
え〜と・・・女性に限らず、何かを訊かれた時に最初に結論を言わないまま枝葉末節を述べ続け、結局結論が出ないまま話がそれる、というタイプの人は結構いますね。それても本題に戻ってきてくれるんだったらいいのですが。
そういうのは、自分で自分の思考過程を声に出しながらじゃないと考えがまとまらないという傾向の人に多く見られるように思いますよ。あと、なぜそういう結論に達するのか細かいところまで知っていて欲しいと思う気持ちが出てそうなってしまう、というのもあると思います。
とりあえず、テロップ状態にならないように聞いてあげて、話が途切れた時に「それで結論は?」と再度聞くのはどうでしょう。…喧嘩になるかな…(笑)?
(…私のexがその傾向大いにありです…)
05/6/24 19:02 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆Verdiano
私もmojoさん-OKAMURAさん説に同感です。私はコンピュータ音痴ですが、【篠の風】さんと同一の反応を示し、電話でのその種の談話は、ネットを見ながら適当に返事をしていますから(但しこちらが上の空なのがバレると女性は「私の話をちゃんと聞いていない」と怒ることも多いので、10ポイント中1点位はもっともらしい質問やコメントめいたことを言うのがコツかも知れません)コンピュータ依存とも年齢とも関係ないと思います。
勿論男性にもそういう人はいますが、私見では女性、特に職業経験の少ない人、高齢者に多い印象があリ、これは日本人でのヨーロッパ人でも同じだと思います。女性(と一部男性)のこの種の会話は、何か自分の結論を言う事に目的があるのではなく、自分の心象をそのまま相手に聴いてもらうことにより、自分の精神的安定を回復することに目的がある様に感じます。神戸のお嬢さんが仰るように、当方とは関係ない他人の噂話が少なくないのも特徴に思えます。まあ一種のカウンセラー効果といいますか、医者や弁護士からも、客のその種の話を止めずに聞き続けるのも職業技能の内とか聞かされた事があります。
05/6/24 22:29 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆HiTsu
これは、私も同感です。
仕事柄か、結論ありきなので、まずは結論と....
それが家庭でも出てきます。
これがなかなか解ってくれない.....(ーー;)
05/6/25 01:15 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆神戸のお嬢(仮名)
あ、念のため言っておきますが、オットの前で義母への文句はいっさい言ってません。
それは心の中に鍵をかけてしまってあります。
(だからここで、仮名を使っています)←無駄な抵抗?(笑

そうじゃない普通の話題の時に、否定、と言うか別の意見を言うと怒るんですよー!
だからむかついているんです。

愚痴ってしまいました。ごめんなさい。
05/6/25 02:02 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆OKAMURA
神戸のお嬢さんのご主人が怒るのは、きっと神戸のお嬢さんに認めてもらいたい、という欲求があるからだと思います。むかつくときは「あ、私に認めてもらえなくて泣いてるのね。おーよしよし」と思えば少しは気が楽になるかも。

要はそれだけ愛されているってことですよ。
05/6/25 03:28 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆kohatchan
話の内容によってモードを変えてはいかがでしょうか。

会話の最初の部分が家族に関することであれば真面目に対応しますが、彼女の職場や人間関係のとであれば対処のしようがありませんので、適当なところで切り上げてしまいます。切り上げの口実には「トイレに行くから」とか「仕事があるから」とか色々あります。
一番多いのは「仕事があるから....」で、iTunesを聴きながらMacに向かいます.....。これは思考法ではなく対処法の「コンピュータ依存症」かもしれません(^_^;。
05/6/25 08:20 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆バウムクーヘン
このエントリーとみなさんのコメントを読んで、安心しました。

私も妻と話していて、「そんなことより、結論を聞かせてくれ」と思っているものですから。
日本語で会話できる相手があまりいないので、ちょっとしたストレスです(向うもきっとそうでしょうね・・・。

この症状、はじめはドイツ語の影響(はじめに結論をいって、「というのも・・・」でつなげる)かと思っていましたけれど、篠の風さんもおっしゃるように、ドイツ人のなかにも、結論をいわず、前提や枝葉に終始する人がけっこういますね。やはり、思考回路のちがいが原因でしょうか。
05/6/25 08:50 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆【篠の風】
>ken_taka さん、
>相手も同じ事を思っているのかもしれませんよ…
ドキッ、あり得ます。
人の振り見て我が振り直せ、ですね。(^_^)
05/6/25 12:12 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆【篠の風】
>ぴかチュウままさん、
まさしく、これは女性に限りません。(-_-;)
わたしの経験ですが、「それで結論は?」と柔らかく問い返しても、駄目な時には駄目ですね。話がどんどん違う方へ行ってしまいます。

結論を迫られた方は大なり小なり傷つくことは確かですね。わたしも中学生の頃、父兄参観の絵画の時間にミレーの「落ち穂拾い」の絵を見せられて説明せよと名指しされた時に、説明を始めてしばらくして先生に「結論を言え」といらだたしそうに言われたことを今でも悲しく思い出します。その先生の名前は嫌でも覚えています。(-_-;)
05/6/25 12:17 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆【篠の風】
>Verdianoさん、
> 自分の心象をそのまま相手に聴いてもらうことにより、自分の精神的安定を回復することに目的がある

そうですか、ブリギッテの日曜日毎のおばさんへの長電話は、精神カウンセラーの役目を果たしているわけですね。(^_^)
05/6/25 12:27 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆【篠の風】
> HiTsu さん、
HiTsu さんのお仕事内容からやはり「まず結論を」という話し方になるのはわかります。家庭ではなかなか、そうはいきませんね。

もしかすると、家族間でそれを要求するのは間違いなのかも知れない、と思うようになってきました。(^_^;)
05/6/25 12:30 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆【篠の風】
>神戸のお嬢(仮名)さん、
>愚痴ってしまいました。ごめんなさい。
愚痴、大いにけっこうではないですか。ここで発散して、スッキリして貰えば嬉しいです。
05/6/25 12:32 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
☆【篠の風】
> OKAMURA さん、
>要はそれだけ愛されているってことですよ。
言えてます。(^_^)
05/6/25 12:33 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
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☆【篠の風】
>kohatchan さん、
それ、今度やってみようかな。(^_^;)
ピアノのある部屋に入ってしまえばいいわけですね。Macに向いたいけれど、わたしの場合それをやったら、余計深みにはまるような気がします。
05/6/25 12:42 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
☆【篠の風】
>バウムクーヘンさん、
>思考回路のちがいが原因
の可能性が強いです。
わたし自身は、どうやら、 OKAMURA さんの書かれたように、会話そのものを楽しむ人とお話をすると、内心のイライラが出るようです。頭の中にテロップが流れる前に「仕事モード」にきり替えて、柔らかくかわす方向を検討してみます。(^_^)
05/6/25 12:49 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
☆鼻毛石
ふ〜む、人間関係は難しいですね。相手の話を適当
に聞いていても、相づちを打たないと怒られたり、
でも、適当に「うんうん」と言っていれば良いかと言うと、じゃ、あなたの考えは?と問われたときに、話半分で聞いていると、どう答えようか答えようがなかったりと、も嫌な経験が数多くあって、はっきり言って人付き合いは思いっきり下手です。未だにそれが祟って独り身なのかもしれませんが・・・・。

でも、肝心な結論を先に聞きたいという気持ちは
わかります。結論を曖昧にして、Ja oder Neinを
はっきり言わないのは、日本人のお家芸とばかり思ってましたが(笑)。

05/6/25 17:42 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
☆【篠の風】
>鼻毛石さん、
「人間関係は難しい」と言うのは「生きるのは難しい」と同義語かもしれません。ハッキリ言って、わたしも人との付き合いは下手な方です。面と向かっていても、何を話したらよいのか焦ることがたびたびです。(-_-;)
05/6/25 21:32 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
☆靖子
忙しくてどうしようも無い時は「はしょって、しゃべってね」「略して話して」と前もって頼むのが一番。時間がたっぷりあるときはゆっくりと聴くことも社交の一つ。(例え身内でも・・いや身内だからこそ大事にしなくては・・と)何だか便利になって、豊かに成った世なのに時間だけは足りなくなっていつも追いかけられてるみたいですね。それぞれの時間の流れが違ってきたのですね。
05/6/27 00:43 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
☆【篠の風】
>靖子さん、
人には、平等に24時間与えられているのだけれど、その環境、立場によって時間の流れかたが違うからこそ起きる問題なのかな。どちらがいいとか悪いとかいう問題ではないんだけれどね。難しい。(^_^;)
05/6/27 12:57 CET'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
'); document.write('
'); document.write('
'); document.write('
'); document.write('
'); document.write('
'); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
Name
'); document.write('
Mail
'); document.write('
Site
'); document.write('
Message
'); document.write(' '); document.write(''); document.write(''); document.write(''); document.write('
'); document.write('
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'); document.write('
'); document.write('
'); document.write('
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